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Commentaires

1. Le samedi 28 janvier 2006 à 18:29, par AlbertD

Pour CocaCola et le père noel, j'ai un avis contraire ici :

www.snopes.com/cokelore/s...

En conclusion de l'article : "Certes Coca Cola a contribué à la popularité du père noel en amérique, mais il ne l'a pas inventé."

A part ça, pour ce qui est de la saint valentin, entre ma petite femme plutôt regardante à ce genre de tradition, et moi qui m'en branle complètement, je ne sais pas trop quoi dire.

Pour Noel, je me rappelle avoir pété un câble dans les commentaires d'un billet chez un type (un bloggeur de renom, en plus...) qui disait simplement que noel le faisait gerber.
J'avais, comme toi, interprêté le billet un peu comme s'il écrivait que noel était un refuge à la beauf-attitude, alors que ça n'était pas du tout ça le message.

J'avais lu "tout ceux qui fêtent noêl sont des crétins ou des beaufs" alors qu'il avait simplement écrit "j'aime pas noel".

C'est pourquoi j'ai bien relu le billet de chaanie : je ne trouve là dedans que son opinion à propos de la st valentin, et absolument rien qui juge les gens qui la fêtent.

Quant à moi, vu que je "pratique cette fête" d'une manière plutôt hypocrite, je vais me garder d'intervenir.

2. Le samedi 28 janvier 2006 à 21:51, par Mael

Non, effectivement, elle ne juge personne, elle dit juste qu'elle n'aime pas cette fête et c'est son droit. J'ai juste rebondit sur ce sentiment parce que je trouve cela de plus en plus répandu.

3. Le dimanche 29 janvier 2006 à 13:52, par Nibor :: site

faut-il une fête pour offrir?
Faut-il une journée balisée par tous pour faire?

Perso, je ne pense pas. J'aime offrir des cadeaux, mais pourquoi le faire sans raison?

Je ne vois pas de raisons suffisantes d'offrir des cadeaux à Noël, juste parce que il faut le faire. J'offre des cadeaux par plaisir de le faire, et ce n'est pas forcément pour noël, à l'époque de noël.

D'ailleurs, offrir des cadeaux à noël est quelque chose de très récent : avant c'était pour le jour de l'an, les étrennes, et encore dans certaines régions on attendait l'épiphanie.

En fait, j'ai l'impression d'être dans une société qui suivrait une religion commerciale avec ses dates saintes : noël, st valentin, fête de ceci ou de cela... et en tant que athé, je ne peux que m'opposer à cet état de fait, à cet empêchement de faire les choses par nous même, de penser les choses par nous même !

Un exemple : je n'ai pas fait le réveillon de la nouvelle année. Je n'en voyait pas l'interêt de faire la fête ce jour là. Mais rien ne m'a empêché de faire la fête à d'autres dates, de voir mes amis à d'autres dates...

4. Le dimanche 29 janvier 2006 à 15:08, par Mael

Le fait d'être athée n'a rien à voir.
Le réveillon du jour de l'an est une fête non religieuse, c'est même une fête païenne à l'origine, ainsi que bien d'autres qui ont été récupérées par l'Eglise.
De plus, je connais bien des musulmans qui fêtent Noël pour leurs enfants. Ce jour-là, on fait un effort supplémentaire pour offrir des cadeaux. C'est une fête qui possède une certaine magie, rappelez-vous votre enfance. Noël a bien perdu sa connotation religieuse, le Père Noël a remplacé le petit Jésus dans sa crèche.
Alors arrêtez de jouer les snobs et laissez-vous aller à la fête !

5. Le dimanche 29 janvier 2006 à 16:13, par Nibor

j'ai quité une religion, ce n'est pas pour rentrer dans une autre, celle du commerce. C'était le sens de mon billet. et ce n'est pas être snob que d'être contre la joie obligatoire, et pour une consommation plus raisonnée : acheter des fleurs hors saison, c'est être d'accord avec l'utilisation d'ogm, de pousse sous serres, et des engrais chimiques qui polluent les terres...

Je ne suis pas contre la consommation, mais je ne veux plus acheter n'importe quoi et à n'importe quel prix! : travail des enfants, non respect des droits de l'homme et du travail, non respect de l'environnement...

Et ce n'est pas un calendrier qui me dit quand je doit être heureux et quand je dois faire la fête.

Santé !

6. Le dimanche 29 janvier 2006 à 17:59, par superfrenchie :: site

Ce qui me surprend toujours un peu, c'est cette critique de la consommation souvent par les memes personnes qui se plaignent du chomage en France.

La consommation represente 2/3 de l'economie francaise. La fete de Noel par exemple est ce qui permet aux commercants d'avoir un benefice a la fin de l'annee. Sans Noel, le commerce est deficitaire.

Comment peut-on donc etre contre la consommation et contre le chomage? Dans nos societes (basees sur la consommation et le travail pour y parvenir), c'est tout simplement impossible!

Sans ces fetes, la vie serait un peu tristre. On n'est pas oblige de les feter. Mais ne gachons pas le plaisr de ceux qui les fetent.

7. Le dimanche 29 janvier 2006 à 18:16, par Mael

Moi, je me demande un truc :
Regardez vos enfants dans les yeux et dites-leur qu'à Noël, ils n'auront pas de jouets parce que la société de consommation c'est pas bien.
Regardez votre vieille mère et dites-lui que vous ne viendrez pas lui apporter des fleurs à la Fête des mères.
Au fait, Nibor, tu ne souhaites pas non plus les anniversaires ?

Ces fêtes, qu'on le veuille ou non, sont devenues des institutions de notre société. Maintenant, si vous ne voulez pas rentrer dans le moule, fabriquez vous-même des jouets, offrez des fleurs de votre jardin et écrivez vous-même des lettres d'amour à votre femme, rien ne vous en empêche.

Bien sûr, personne ne vous oblige à célébrer votre famille à dates fixes proposées par la République (et pas l'Eglise). Mais honnêtement, recréez-vous souvent des occasions de réunir toute votre famille, même ceux qu'on ne voit qu'une fois par an ? Bien sûr, ce n'est pas bien de ne se voir qu'une seule fois par an, mais on est fainéant, on oublie...

Par contre, Nibor dit que lui n'aime pas ces fêtes, mais il ne défend personne de les fêter.

Pour finir, moi je milite pour un jour férié pour l'Aïd et pour le Yom Kippour. On est un état laïc oui ou non ?

Et virons les jours fériés de fins de guerre.

8. Le dimanche 29 janvier 2006 à 18:38, par Mael

Et puis ne confondons par tout.
D'un côté les fêtes "obligatoires", d'un autre la consommation un peu poussée et encore d'un autre, les ogm, le travail des enfants, etc.

Ce n'est pas nous qui empêcheront les ogm, en tout cas pas en cessant d'acheter des légumes.
Ce n'est pas en cessant d'acheter des jouets qu'on enrayera le travail des enfants. A ce sujet, je fais (malgré moi, car je préfèrerais rester en Europe) travailler des entreprises asiatiques et je me renseigne au maximum de leur méthodes de travail. Bien sûr on ne peut pas tout vérifier. Mais l'effort ne peut venir que de l'intérieur des entreprises.
Quant aux engrais, quand on arrêtera de demander des quotas aux agriculteurs, de leur payer des primes au rendement et des primes à la destruction des surplus...

9. Le dimanche 29 janvier 2006 à 19:22, par superfrenchie :: site

C'est vrai que c'est pas le sujet du billet , mais ceux qui ralent contre les OGN (aucune preuve scientifique de nocivite pour qui que ce soit) et les engrais sont aussi tres souvent ceux qui fument en public (nocivite extreme et prouvee pour le fumeur comme pour les non-fumeurs exposes a la fumee) ou qui roulent en scooter (extremement polluant).

Jose Bove par exemple avec sa pipe et son tracteur me font hurler de rire! :P

10. Le dimanche 29 janvier 2006 à 20:07, par Le Concombre

Même reflexion ici !
36degrees.tooblog.fr/?200...
Sur Noël:
Mael, je suis entièrement d'accord avec toi !

11. Le dimanche 29 janvier 2006 à 21:52, par Nibor

en effet mael, nos visions sont opposés sur ce point mais en aucun cas elles ne s'affrontent. je ne parle que de mon avis perso, et en aucun cas je milite pour arrêter les fêtes. moi j'aime moins que les autres. c'est tout. Un gars qui vient me voir et qui me dit : j'adore noël. et ben très bien. je ne le traiterais d'aucun nom, et je trouve ça très bien pour lui. et comme tu le dis, rien ne m'empêche de faire des cadeaux tout seul (c'est ce que je fais d'ailleurs)....

par contre, superfranchie, je te trouve super à coté du truc sur ce coup là...

Au niveau des ogm, rien n'est dit contre! en es-tu sur? et mettre sur le marché des produits qui ne sont pas forcément bons pour la santé, ça ne s'est jamais vu n'est-ce pas? va en parler aux intoxiqués alimentaires...

et désolé, mais je ne fume pas, et je n'ai pas de scooter, donc me catalogue pas dans quelque chose, juste parceque mon avis n'est pas le meme que le tien... D'ailleurs, c'est vrai que c'est génial la consommation à outrance, et que cela arrange le chomage en france... on le voit tous les jours. Je te conseille de visionner "le cauchemar de Darwin", ça t'éclairera sur certain coté 'magnifique' du tout consommation...

Enfin, moi je suis pour la liberté d'agir. tout simplement...

Maël, comment faisaiton avant? les enfants pleuraient car ils n'avaient pas de cadeaux?... c'est une question de culture et d'éducation. Perso, je n'ai jamais eu des choses hallucinantes en cadeaux, et cela ne m'a jamais empeché d'être heureux...

sinon, les anniversaires je les fait, en effet. Mais c'est souvent des cadeaux faits persos, ou des évènements. Pour mes neveux, c'est souvent un week end en ville, ou en ballade... histoire d'apprendre les choses simples de la vie et pas forcément la necessité de sortir la carte bleue pour être heureux... moi la pub d'eurocard me fait vomir... claculer un cadeau par son prix...

Les anniversaires ne se faitent que depuis peu de temps en france. Avant, c'était le saint patron que l'on fétait...

12. Le dimanche 29 janvier 2006 à 21:53, par Nibor

et le plus important :
JOYEUX NON-ANNIVERSAIRE à tous...

je vous embrasse . et c'est gratuit !

13. Le dimanche 29 janvier 2006 à 21:57, par Bible Montocor

c'est perso, mais moi ça me fait gerber de s'extasier devant des cadeaux faits par des petits nenfants en chine ou ailleurs... et qu'on vienne pas me dire que cela les permet de vivre. c'est un faux argument. au lieu de leur amener des usines et des bas salaires, on pourrait leur amener des écoles d'agriculture, et de veritable marches pieds sociaux?...

Aller dire dans la plain de du Deccan en Inde que c'est pour leur bien l'entreprise Coca qui a pollué la pluspart des eaux de la région, rendant l'agriculture et la survie des population bien plus difficile...

14. Le dimanche 29 janvier 2006 à 23:09, par Mael

Bible : Si tu veux vraiment lutter contre le travail des enfants en Asie (et pas seulement en Inde), en Afrique ou en Europe de l'Est, alors arrête de consommer. Complètement. Car dans tout ce que tu achètes, y compris les fringues que tu portes sur toi qui peuvent sortir d'un atelier clandestin parisien, il y a un risque de travail malhonnête.
Le système est pourri, c'est à nous de le changer, mais pas en arrêtant d'acheter des jouets. Amène-leur, toi, des usines, vas-y leur construire des écoles !
C'est vrai qu'il y a beaciup trop de choses inhumaines dans la monde. On peut faire quelque chose, c'est en participant aux ONG, en se bougeant.
Personnellement, j'essaie de le faire dans mon travail. Mais je continuerai à acheter des jouets à mes gosses.

15. Le lundi 30 janvier 2006 à 13:41, par Bible Montocor

mais c'est ce que je fais... les habits, nourriture, achats essentiels, cadeaux : commerce équitable !

Participation à des ong, travail sur le terrain, c'est essentile en effet. le baratin c'est joli mais ne fait rien avancer!

Les jouets, on peut essayer de les acheter à des filières qui respectent les chartres du travail. ils sont aussi bien... et mes cadeaux sont souvent made in moi...

Je ne prêche pas une révolution à grande échelle, mais pourquoi ne pas comencer autours de soi?

salutations.

16. Le lundi 30 janvier 2006 à 18:47, par superfrenchie :: site

Mael (#7): //je milite pour un jour férié pour l'Aïd et pour le Yom Kippour. On est un état laïc oui ou non ?
Et virons les jours fériés de fins de guerre.//

La memoire de ceux qui ont perdu la vie pour defendre la France est importante. De plus, c'est grace a l'histoire que nous apprenons (enfin, que nous devrions apprendre...) a ne pas renouveler nos erreurs. Je suis donc pour garder le souvenir de ces jours historiques, au moins pour 100-200 ans apres leur date.

Je ne suis pas non plus pour ajouter l'Aïd et le Yom Kippour a nos jours feries. Surtout sous pretexte d'etre laic (pas compris, la). Je serais plutot pour supprimer les jours feries qui restent pratiquement entierement rattaches a la tradition catholique, tels que l'Ascension ou la Pentecote.

Par contre, un jour pour celebrer l 'abolition de l'escalvage, comme vient de le proposer Chirac, me parait une excellente idee (ca ne lui arrive pas souvent, fetons ca... tiens, ca pourrait etre une idee pour un jour ferie ca, le jour de l'annee ou Chirac a une bonne idee...)

17. Le lundi 30 janvier 2006 à 19:30, par Mael

A ce moment-là, fêtons aussi Austerlitz et Iéna !
Fêtons Marignan et Valmy !
Fêtons l'entrée de Jeanne d'Arc dans Orléans ! (oui, j'ai potassé).

Non, franchement, arrêtons de penser à la guerre, les anciens combattants encore vivants de la 1ere guerre mondiale se comptent sur les doigts de la main, ceux de la seconde ne sont plus là non plus. On ne les oublie pas, ils sont dans les livres d'histoires et dansles manuels scolaires.

Et puis d'ailleurs, tant qu'on aura comme hymne un chant guerrier appelant à la prise d'armes, ça ne changera pas.

18. Le lundi 30 janvier 2006 à 20:01, par superfrenchie :: site

Mael (#17): //arrêtons de penser à la guerre//

C'est comme ca qu'on renouvelle nos erreurs. Voir le genocide par les Serbes en Bosnie, que l'Europe a laisse faire sans lever le petit doigt, pour s'en convaincre.

Ou le Rwanda.

//tant qu'on aura comme hymne un chant guerrier appelant à la prise d'armes//

Peut-etre. Mais prendre les armes contre un tyran comme Milosevic, ca aurait quand meme ete une bonne idee. Qu'il ait fallu que les Ricains interviennent une nouvelle fois en Europe pour nous sauver de nous memes est honteux pour l'Europe. Quand retiendra-t-on enfin les lecons de Munich?

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