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Commentaires

1. Le samedi 18 mars 2006 à 12:58, par superfrenchie :: site

Milosevic est (etait) l'incarnation meme de la raison pour laquelle on a besoin plus que jamais d'une Europe forte et unie.

Plus jamais ca, disait-on apres WW2. Et puis c'est quand meme arrive. A meme pas 1000 km de nos frontieres. Et on a pas bouge le petit doigt avant que pour la 3eme fois en moins d'un siecle les Americains viennent au secours de l'Europe.

Bye Milosevic, we won't miss you. Et merci Bill Clinton.

2. Le samedi 18 mars 2006 à 14:32, par Marie :: site

Merci d'avoir retranscris ce texte, Maël !

3. Le samedi 18 mars 2006 à 19:26, par Mael

Le couplet pro-américain, on s'en passe.
D'autre part, j'avais un copain (français) qui y était et m'a raconté, preuve que les français y étaient bel et bien, même si tout le monde l'a oublié. Ils portaient un casque tout bleu.

4. Le samedi 18 mars 2006 à 22:29, par Mael

Marie : tu es serbe ?

5. Le samedi 18 mars 2006 à 23:34, par superfrenchie :: site

Mael: //Le couplet pro-américain, on s'en passe.//

Y a des choses qu'ils font bien, d'apres toi, ou ils ont automatiquement tout faux?

//D'autre part, j'avais un copain (français) qui y était et m'a raconté, preuve que les français y étaient bel et bien, même si tout le monde l'a oublié. Ils portaient un casque tout bleu.//

Oui ils y etaient. Et y sont toujours. Apres avoir serieusement traine les pieds au debut!

6. Le samedi 18 mars 2006 à 23:46, par Mael

Je n'aime pas le côté "gendarme du monde". Evidemment, les USA sont puissants. Très. Trop.
Mais ils aiment un peu trop arriver en disant "poussez-vous, nous voilà, tout va bien aller maintenant qu'on arrive". Ce n'est pas leur rôle.
Qu'ils participent à l'ONU et envoient des soldats avec les casques bleus, sans drapeau.
J'avoue que je les aime de moins en moins. Tous les américains avec lesquels j'ai discuté sont persuadés qu'il n'y a qu'eux au monde, ils ne connaisent rien du reste du monde, si ce n'est que tout le reste n'est forcément que sous-développé. Je me souviens encoire de la suprise de gosses américains de 15 ans (quand même) quand j'ai dit que "mais si, on a des frigos et du lait en briques". On nous prend vraiment pour des arriérés.
J'en ai souvent entendu dire que bientôt le monde entier parlera l'américain (pas l'anglais).
Et vu d'ici, j'ai vraiment l'impression d'une décadence... Je ferai peut-être un biollet là-dessus quand j'aurai suffisament d'arguments.
Par contre, c'est vrai que quand je discute aves mes collègues new yorkais, il y a souvent une différence. Comme si edans les grandes villes, on était plus au courant de la réalité du monde alors qu'ailleurs, on s'en foutait.

7. Le dimanche 19 mars 2006 à 00:01, par superfrenchie :: site

L'ONU n'aurait pas pu attaquer Milosevic. Les Russes etaient contre et ils ont un veto. Les USA contribuent plus a l'OTAN que tous les autres pays reunis. Et ont paye pour la defense de l'Europe pendant les 40 ans de guerre froide. Quand tu paie plus que les autres ca te donne cerrtains droits. Si on veut faire la meme chose, on peut avec l'Europe. Mais a la place, on la rejette.

Et dans ce cas, ils ont sauve l'Europe d'un tyran. Leur en vouloir est faire quelque peu de la mauvaise foi...

Le stereotype de l'Americain inculte et ne se souciant de personne d'autre n'est que ca: un stereotype: idiot comme tous les autres!

Ils ont sauve la generation de nos parents (donc nous). On a un peu trop tendance a l'oublier.

8. Le dimanche 19 mars 2006 à 00:18, par Mael

Oui, bon, c'était il y a 60 ans. Ca me gonfle un peu qu'on me ressorte ça à longueur de temps.
A ce moment-là, on peut aussi ressortir tout un tas d'autres choses plus vieilles, aussi.
Ce n'est pas parce qu'ils sont venus en 44 qu'il faut leur être eternellement reconnaissants. Depuis, les dirigeants ont bien changé. Et puis, les USA ne sont pas venus que pour la France, mais contre l'invasion allemande. C'était une guerre mondiale et tôt ou tard, ils auraient forcément été concernés.

Honnêtement, demande aux copains de tes enfants ce qu'ils savent de la France, s'ils savent où c'est, comment on vit. Combien de langues étrangères apprennent-ils, de combien d'autres pays apprennent-ils l'histoire ? En cours réguliers, je veux dire, pas en option volontaire.

9. Le dimanche 19 mars 2006 à 01:03, par superfrenchie :: site

Oui, beaucoup y sont alles. Dans l'ecole de mon fils, ils font un echange avec une ecole de Besancon tous les ans.

Et puis demande aux lyceens qui defilent dans la rue ce que c'est d'avoir un boulot reel. Pratiquement aucun n'en a jamais eu: y a 22% de chomage chez les moins de 26 ans, mais ils ne veulent pas de la "precarite": dans quel monde de reve vivent-ils, eux, qu'ils croient qu'un employeur ou un gouvernement leur *doit" la securite de l'emploi, quel que soit le travail qu'ils fournissent. Eux non plus n'ont aucune idee du monde reel autour d'eux. Les gosses americains, j'en connais pas un de 18 ans qu'a pas travaille regulierement apres l'ecole ou pendant les vacances. Se remuer le cul pour arriver a quelque chose dans la vie, ils savent ce que ca veut dire.

//Ce n'est pas parce qu'ils sont venus en 44 qu'il faut leur être eternellement reconnaissants.//

C'est exactement le but de mon commentaire: ils sont aussi venus en... 1999. Il y a seulement 7 ans.

Et comme tu le dis:

//N'oublions pas les 200.000 morts des guerres yougoslaves, l'épuration ethnique, les déportations, les files de familles marchant pour fuir la mort, qui n'était pas sans rappeler celles, en France il y a 60 ans...//

Il y a 60 ans, et il y a tout juste 7 ans!

10. Le dimanche 19 mars 2006 à 03:05, par superfrenchie :: site

Mael: //Honnêtement, demande aux copains de tes enfants ce qu'ils savent de la France, s'ils savent où c'est, comment on vit.//

Et t'as vraiment l'impression que les ados francais ont une idee de comment on vit aux USA? Quand je vois les idioties qu'on debite dans les blogs a longueur de journee sur ce pays, j'ai de serieux doutes.

Tiens une question pour les etres superieurs que sont les jeunes francais qui savent tout et qui font tout mieux que les USA: dans lequel de ces 2 pays y-a-t-il le plus de victimes de crimes, en pourcentage par rapport a la population du pays: France ou USA?

Et le taux de pauvrete, t'en aurait un de jeune qui critique tout le temps "le pays ou il y a tant de pauvres", qu'aurait un peu une idee de combien il gagne par an, un pauvre aux USA. Et ce qu'il peut se payer avec?

11. Le dimanche 19 mars 2006 à 08:13, par Mael

Tu réponds aux questions par d'autres questions. Je ne dis pas que les français sont meilleurs, alors que les américains, si. Par contre, je dis qu'à l'école, on nous apprend à être ouverts sur le monde. Mon fils de 10 ans a des notions d'anglais et d'allemand et sait placer les grandes capitales mondiales sur le globe.
De plus, la ramener systématiquement sur n'importe quel sujet avec la grande amérique est proprement gonflant !

> Les gosses americains, j'en connais pas un de 18 ans qu'a pas travaille regulierement apres l'ecole ou pendant les vacances.

Alors, je crois qu'il faudrait que tu sortes de ta bulle ! La pauvreaté et le chomage existent aussi aux USA, comme partout ! Et moi aussi, avant mes 18 ans j'ai fait des petits boulot.

12. Le dimanche 19 mars 2006 à 12:40, par superfrenchie :: site

//De plus, la ramener systématiquement sur n'importe quel sujet avec la grande amérique est proprement gonflant !//

OK, mais dans ce cas la, faut pas ouvrir ton blog aux commentaires. Ou au moins bloquer ceux venant d'outre Atantique. Ou eviter un sujet comme Milosevic, ou il me semble un peu revisioniste d'eviter de parler des USA.

//Par contre, je dis qu'à l'école, on nous apprend à être ouverts sur le monde.//

Visiblement, ca n'a pas marche pour tout le monde!

13. Le dimanche 19 mars 2006 à 18:20, par Mael

Relis bien le sujet, ça n'appelait pas du tout à ca !
Tu ressors toujours la même chose sur tous les sujets. Surtout sachant que tu es français.
Il n'est pas question de bloquer quoi que ce soit, mais sache aussi faire un peu preuve de discernement.
Allez fait un bisou.

14. Le dimanche 19 mars 2006 à 20:46, par superfrenchie :: site

//Relis bien le sujet, ça n'appelait pas du tout à ca !//

Quand tu cites "Nous nous souvenons des frappes aériennes," elles venaient d'ou, les frappes aeriennes?

//Tu ressors toujours la même chose sur tous les sujets. Surtout sachant que tu es français.//

Je suis francais et j'habite aux USA. Je parle donc de ce que je connais. Si j'habitais a Cocumont dans le Lot-et-Garonne, je parlerais de Cocumont, et si j'habitais a Trecon dans la Marne, je parlerais de choses trecons.

Quand tu parles de la St Patrick, je sais pas vraiment comment ca se passe en France, ni en Irlande. Par contre, je sais comment ca se passe aux Etats-Unis. Et vu qu'il y a presque 9 fois plus de personnes de souche irlandaise aux USA qu'en Irlande (35 millions contre 4), j'avais pense que ca pouvait avoir un interet.

Quand tu mets une photo de New York pour illustrer un billet sur les pietons, je commente que c'est une photo de New York. Qu'aurais-je du faire? Dire que ca ressemblait a Arnac la Poste en Haute-Vienne?

Et quand tu souhaites une bonne fete aux fumeurs, je dis que chez moi on en parle meme plus parce que dans l'ensemble ils ont pratiquement disparus. Si j'habitais a Bouzillé dans le Maine-et-Loire, je n'aurais sans doute pas la meme perspective.

//Allez fait un bisou.//

Je suis pas le genre rancunier, mais j'ai aussi d'autres choses à faire que de faire des commentaires sur un blog ou ils ne sont pas les bienvenus. Sur le mien, il y a des blogueurs qui vivent aux USA, en France, au Canada, en Allemagne, en Angleterre, en Irlande, en Suisse, en Italie, en Espagne, en Suede, au Koweit, au Mexique, en Corée, en Chine, a Tonga, au Venezuela, au Senegal, en Australie, en Israël, et en tout dans 74 pays differents. Penses-en ce que tu veux, mais je trouve ça plus intéressant que si tout le monde était de Monteton dans le Lot et Garonne.

15. Le lundi 20 mars 2006 à 10:19, par estelle

L'Amérique n'a même pas 250 ans , on a réussi nous pauvres sous-développés à survivre avant elle.
Et Lafayette c'est du pipi de chat ?
Ce n'est pas tant tes arguments qui sont exaspérants , chacun est libre d'avoir son avis , mais cette manie typiquement américaine de vouloir paraître supérieur en tout et sur tout qui est vraiment gonflante à la fin.
Chaque pays a ses échecs et ses parts sombres de l'Histoire, le maccarthysme, les guerres de Corée et du VietNam, l'occupation en Irak il n'y a pas de quoi pavoiser !!!
Quant à la société américaine, parlons -en ; j'ai fait ma thèse sur la protection sociale aux USA, à l'époque ou je l'ai rédigé il y avait 36 millions de personnes sans aucune protection sociale !!! des pics de résurgence de tuberculose et de syphillis qui n'avaient rien à envier aux pays du tiers-monde !!!
Alors même si nous européens sommes reconnaissants aux GI's d'avoir contribuer à la libération de notre pays en 45, nous n'avons pas à fermer les yeux et la bouche sur le reste ( protocole de Kyoto , surconsomation de l'eau potable, occupation de l'Irak, etc...).
Je trouve très dommage que toi , européen de surcroit , soit aussi "américanisé " dans le pire sens du terme.

16. Le lundi 20 mars 2006 à 10:48, par Mael

Plutôt que de continuer sur ce billet dont, je le rappelle, ce n'était pas le sujet initial (qui était mon dégoût face aux honneurs faits à la dépouille d'un dictateur de la pire espèce), je propose de faire un billet-débat sur les différences USA / France.
En plus, ça m'embête de me disputer avec mon pote Superfrenchie qui est par ailleurs un excellent camarade et que j'ai toujours plaisir à revoir quand il passe en France.
Je vais proposer ce billet ce soir, pas le temps de l'écrire maintenant.

17. Le lundi 20 mars 2006 à 13:00, par superfrenchie :: site

Estelle: //Ce n'est pas tant tes arguments qui sont exaspérants , chacun est libre d'avoir son avis , mais cette manie typiquement américaine de vouloir paraître supérieur en tout et sur tout qui est vraiment gonflante à la fin.//

Mes arguments, s'ils s'avèrent faux, peuvent être facilement refutes.

Soit ils sont corrects et ça n'a rien à voir avec paraître supérieur, c'est juste des faits, soit ils sont incorrects et alors il faut les réfuter.

Ce que je trouve gonflant, moi, c'est ce trait très français de ne jamais accepter un argument sous prétexte qu'il montrerait les USA sous une lumière favorable.

//j'ai fait ma thèse sur la protection sociale aux USA, à l'époque ou je l'ai rédigé il y avait 36 millions de personnes sans aucune protection sociale !!!//

Et on t'a donne un diplôme?

C'est entièrement faux:

-Assurance médicale:

Il y a 45 millions de personnes sans assurance médicale. Ce qui ne veut pas dire qu'elles sont sans protection sociale: elles ont droit a Medicare et Medicaid, des programmes fédéraux qui assurent toutes leurs dépenses médicales graves (et non graves si plus de 65 ans). De plus, les hôpitaux sont sous la loi de ne pouvoir refuser personne en urgence. Tous ceux qui n'ont pas d'assurance peuvent se faire soigner pratiquement n'importe quel maux aux frais de l'etat dans les salles d'urgence alors que ceux qui ont une assurance choisiront generalement d'aller se faire soigner chez un médecin.

De plus, environ 80% de ces "non-assures" le sont volontairement. J'en ai employé moi-même beaucoup. Ce sont presque toujours des jeunes. Ca se passe comme ça: ma compagnie payait 80% de l'assurance médicale (typique et entre parenthèses plus que ce que paie une entreprise française (50%)). Les 20% restants sont a la charge de employé Pour une assurance individuelle a environ $250 par mois, ça représente donc 50 dollars. Mais c'est 50 dollars que quand t'as 25 ans et que t'es en bonne santé, tu préférerais sans doute dépenser ailleurs. Et c'est ce qu'ils font. Donc ils ont pas d'assurance médicale, mais ils ont une voiture neuve, ils dînent au resto tous les soirs, et mettent leurs chemises au pressing. Ca n'est peut-être pas très prudent de leur part, et sans doute un système d'assurance obligatoire est-il meilleur, mais il est ridicule de dire 1. qu'ils n'ont aucune protection et 2. que c'est entierement de la faute du systeme.

- Retraite:

Les cotisations sont obligatoires. On prélève a l'employé 7,5% de son salaire, et l'employeur paie 7,5%. Exactement comme en France. On commence a toucher a 65 ans, ou avant si on veut toucher moins. Donc plus tard qu'en France. En pourcentage, les retraites n'atteignent pas ceux français. Pratiquement personne par exemple n'atteindra 80% de son salaire sur ce programme fédéral seulement, et la plupart des Américains ont des plans de retraite complémentaire. Mais c'est en grande partie parce que les salaires de la classe moyenne sont très élevés (revenu moyen par habitant est $41,800, contre $29,900 en France.) Donc en pourcentage, c'est peut-être pas 80%, mais en dollars, c'est a peu près autant qu'une retraite moyenne française. Et je rappelle que tous les retraités qui ne peuvent pas s'offrir une assurance médicale y ont droit gratuitement (Medicare).

- Chômage:

Les allocations chômage représentent environ 60 a 80% du dernier salaire perçu, environ comme en France. La durée est moindre qu'en France: 6 mois maximum.

Je rappelle aussi que le chômage est a 5% (2,5% dans ma région).

Voila, donc dire que "36 millions de personnes sans aucune protection sociale !!!" avec 3 points d'exclamation est une pure absurdité. Et certainement pas digne d'une thèse.

//Alors même si nous européens sommes reconnaissants aux GI's d'avoir contribuer à la libération de notre pays en 45, nous n'avons pas à fermer les yeux et la bouche sur le reste ( protocole de Kyoto , surconsomation de l'eau potable, occupation de l'Irak, etc...).//

Absolument pas.

Mais on ne devrait pas non plus en profiter pour se croire supérieur. La France a signé les accords de Kyoto, mais ne les respecte pas ! Une ville comme Paris est bien plus polluee que la plupart des grandes villes americaines.

//Je trouve très dommage que toi , européen de surcroit , soit aussi "américanisé " dans le pire sens du terme.//

Merci.

Mais c’est encore une assertion d'une betise sans nom. Va voir sur mon blog, je passe mon temps à critiquer ce que je n’aime pas. Mais il y a des choses qu’ils font très bien et je n’ai pas cette vision complètement fermée qu’ont les français (malgré leur éducation tant ouverte sur le monde…) et qui consiste a dénigrer tout ce qu’ils font.

En conclusion, je ne base pas mes arguments sur des idées reçus complètement absurdes (genre "36 millions de personnes sans aucune protection sociale !!!"), mais sur des faits !

Donc 3 solutions, quant a ces faits:

- Tu les acceptes, meme si ca te fait mal a l'orgeuil
- Tu les corriges parce qu'ils sont faux ou tu les refutes avec d'autres faits
- Tu fais comme Mael et tu dis clairement qu’a moins que ce ne soit négatif, "on s’en passe", et comme ça ce sera clair.

18. Le mardi 21 mars 2006 à 15:56, par solita

Certains sujets, c'est comme la dynamo, facile à enclencher toujours dur à arrêter

19. Le mardi 21 mars 2006 à 16:24, par estelle

j'avais fait tout un argument à l'intention de superfrenchie ...
mais finalement je m'en passe, je ne réponds pas à une telle agression.
je me suis mal exprimée la dernière fois en parlant de protection sociale (mea culpa) je parlais d'assurance médicale.
effectivement on m'a donné un diplôme pour cette thèse qui d'après toi n'en était pas une (je note que tu es un spécialiste ) et dont les chiffres étaient issus d'un rapport du CDC datant de 1992 (puisque tu es spécialiste , je ne te ferais pas l'offense de te détailler la signification de ce sigle).
je n'ai jamais parler des chiffres du chomage ou des cotisations retraite aux USA donc il est inutile d'étaler ta science.
De plus, je ne me crois supérieure à personne contrairement à toi qui dénigre mon travail et te permets de mettre en doute mon éducation et mon travail.
je ne t'agresse personne en disant que" tes paroles sont d'une bêtise sans nom" non plus.
ce commentaire aura au moins le mérite de démontrer ton ouverture d'esprit et ton humilité à tout le moins.
pour ta gouverne, je suis allé voir ton blog, mais hélas tu as vu juste je suis si stupide et si étroite d'esprit que je n'ai pas aimé.
je ne te salue pas superfrenchie.

20. Le mardi 21 mars 2006 à 18:53, par superfrenchie :: site

Estelle: //je ne réponds pas à une telle agression.//

Ce n'est pas une agression sur ta personne. C'est une agression sur tes arguments.

Je n'ai pas dit "Estelle est ceci ou cela", mais "les arguments d'Estelle sont ceci ou cela".

Je ne fais pas d'attaques personnelles dans les blogs. Je ne te connais pas et tu ne les merites pas. Par contre, les arguments qui ne reposent sur rien, je vais pas me gener.

J'aurais d'ailleurs prefere que tu fasses la meme chose. En plus, tu le dis clairement: ce ne "sont pas tant [mes] arguments qui sont exasperants". Quand on n'arrive pas a s'attaquer aux arguments, on s'attaque a la personne. Unfair but classic.

//je ne t'agresse personne en disant que" tes paroles sont d'une bêtise sans nom" non plus.//

Encore une fois, je m'adresse a tes arguments. Tu me dis que je suis "américanisé dans le pire sens du terme," et je te dis que c'est d'une betise sans nom. L'argument, pas toi. C'est aussi tres condescendant a l'egard des Americains. Remplace le mot "americain" par le mot "arabe" par example, pour avoir une idee de la condescendance de cet argument.

//je me suis mal exprimée la dernière fois en parlant de protection sociale (mea culpa) je parlais d'assurance médicale.//

OK, mais je n'ai critique que ce que tu as ecris. Je ne peux pas deviner ce que tu pensais ecrire. Et protection sociale inclut chomage et retraite, c'est donc ce pourquoi j'en ai parle. Si tu avais confondu de la meme facon pour ta these, on ne te l'aurait pas donnee (enfin j'espere). Je ne vois pas ce qu'il y a de "superieur" a refuter des arguments qui sont faux, qu'ils aient ete ecrits intentionellement ou non. Qu'aurais-je du dire, "mais oui, Estelle, c'est tout a fait correct, 36 millions d'Americains n'ont aucune protection sociale"?

Look, je crois que ce blog a des conceptions differentes des miennes en ce qui concerne les commentaires: pour moi, chacun apporte sa propre experience (et encore une fois, la mienne est celle des Etats-Unis, pas celle de Montcuq dans le Lot) sur un sujet donne. Les avis et les arguments exprimes y sont ensuite sujet a critique, et les attaques personnelles ne sont pas les bienvenues.

Ici au contraire, les experiences et avis differents, "on s'en passe", et les attaques personnelles semblent etre tolerees, voire encouragees (tu n'as aucun "discernement", tu veux "paraitre superieur", tu es "américanisé dans le pire sens du terme.", etc...)

Mais bon, chacun sa facon de voir les choses. Ca n'est pas mon blogue et je m'incline.

Mael: //En plus, ça m'embête de me disputer avec mon pote Superfrenchie//

T'inquietes, c'est pas mon genre de m'offusquer pour des broutilles.

21. Le mercredi 22 mars 2006 à 09:29, par estelle

"et les attaques personnelles ne sont pas les bienvenues. "
faîtes ce que je dis pas ce que je fais....
navrant

22. Le mercredi 22 mars 2006 à 14:59, par declik :: site

C'est étrange de voir un pays dont le stéréotype est d'être le maître du monde s'opposer à un pays dont le stéréotype est de se prendre pour le centre du monde, avec un oeil de petite Belge dont tout le monde ignore que la capitale de son pays est BRUXELLES !!! (pfff je parie qu'ils ont même retiré cette question du Captcha parce que personne ne le savait )

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